форум KALOR.ru
мы общаемся

Надоела реклама? Регистрируйся!

Биоимпедансометрия

Частные вопросы и коллективная помощь в поиске ответа

Модератор: Модераторы

 
Всего голосов : 0

  • Автор
    Сообщение

Биоимпедансометрия

Сообщение Coyote » 31 окт 2016, 07:50

Тема назрела, народ заинтересован биоимпедансометрией, как в ФЦ за деньги, так и дома на купленном жиромере забесплатно. Давайте по порядку разбираться, что это за зверь такой. Зря не флудите, кому потом понадобится тема недобрым словом помянет. Излагаться будет на пальцах, оттого просьба не возмущаться, что не слишком досконально излагается, дойдет и до этого очередь.

1. Как биоимпедансометр измеряет количество жира и зачем ему надо знать вес и рост

Упрощенно жир электрический ток не проводит, остальные ткани содержат воду и соли и проводят. Аналогия: человек представляется куском проводом в изоляции. Центральная жила, которая и проводит электрический ток, это аналог безжировой массы тела БМТ, непроводящая изоляция снаружи - аналог жира (жировая масса тела ЖМТ).

Проводящие материалы на то и проводящие, чтобы ток проводить. Из куска меди можно вытянуть толстую проволоку длиной 1 м или тонкую длиной 2 м. Сопротивление длинной проволоки окажется в 4 раза больше сопротивления короткой, в 2 раз за счет того, что она в 2 раз длиннее, и в 2 раза за счет того, что поперечное сечение провода в 2 раза меньше. 2 х 2 = 4. Вопрос: как узнать вес медной жилы (без изоляции), зная сопротивление проволоки? Просто так сказать невозможно, слишком много неизвестных. А вот если знать длину проволоки (=рост человека), то при известном сопротивлении (которое импедансометр измеряет) сечение может быть единственным, которое определяется расчетом. Умножаем сечение на рост, получаем объем БМТ. Умножаем объем на известную плотность (близкую к 1 кг/литр, как у воды), получаем вес БМТ. Общий вес измерен на весах, отнимаем от общего веса БМТ, и получаем вес жира ЖМТ. Элементарно.
Оттого требуется прибор настроить, ввести в него рост, обычно с шагом 0,5 см. Про необходимую точность в другой раз.
Последний раз редактировалось Coyote 01 ноя 2016, 04:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Coyote
Новичок
 
Сообщения: 30
Вместе с: 02 сен 2015, 05:31

Re: Биоимпедансометрия

Сообщение Coyote » 01 ноя 2016, 04:53

2. Зачем биоимпедансометру знать пол, отчего он сексуально озабоченный

Биоимпедансометр вес измеряет сам, либо требует ввода, рост выяснили зачем ему нужен. Зачем требуется ввод пола? По предыдущему посту это непонятно, раз есть рост и вес, то он должен представить себе, как выглядит человек, стоящий на весах. Но давайте прикинем по примеру из предыдущего поста. Из куска токопроводяшего материала вытянули провод длиной 2 метра сопротивлением 2 ома, каждый метр по 1 ому. Потом нижний метр сжали по длине в 2 раза, вышло полметра сопротивлением в 2 х 2 = 4 раза меньше, это 0,25 ома. Чтобы общая длина осталась прежняя, верхний метр растянули до 1,5 метра, сопротивление увеличилось в 1,5 х 1,5 = 2,25 раза, стало 2,25 ома. Суммарно 0,25 + 2,25 = 2,5 ома. Из одного и того-же материала при постоянстве веса и общей длины получаем 2 образца с разными сопротивлениями. За счет чего возникли лишних 0,5 ома во втором случае? За счет неравномерности распределения материала по длине.
А мы в предыдущем посту считали материал цилиндрическим. А человек, что снаружи, что под слоем жира разве цилиндрический? Если Медасс измеряет от руки к ноге, то рука тонкая, нога потолще, а тулово совсем широкое. Да и рука не цилиндр, а скорее усеченный конус - запястье узкое, бицепс/трицепс шире, так и нога от лодыжки к бедру. Отчего подводное взвешивание считается точным (золотой стандарт)? Оттого, что вода облегает человека со всех сторон, ощупывает все размеры, информация полная. А импедансометр ничего не знает о том, какой формы предмет между электродами, только догадывается на основе некогда произведенных в среднем по больнице измерений.

Можно ему помочь, что и делается на медассе - измерить запястье, талию, бедра, все больше информации. Если талия бедра узкие а запястье широкие, человек больше похож на цилиндр, чем когда наоборот, соответственно и выводы разные. Так то Медасс, а что будет, если на бытовых весах-жиромере заставить пользователя еще вводить окружность талии? Ничего, кроме смеха и возмущения. Хотя доказано, что достоверность в этом случае повышается.

Так вот, для того и вводится пол, что примерно известно распределение масс по длине у стандартного мужчины и стандартной женщины, а они разные, про фигуру груша яблоко все слышали, или гиноидный андроидный тип. И если ты соответствуешь стандарту, то точность результата выше. А стандарт разный для японца и норвежца, оттого бытовые импедансометры всегда калибруются на определенную группу населения, под район продажи. А мы это знаем? Нет, что коммерсанты подешевле в какой стране купили, то и продают. Отсюда возникают анекдоты: некогда гербалайфщики держали под рукой два одинаковых гаджета но настроенных под разные народы, и на входе когда человек приходил гербалайф покупать измеряли одним, а на выходе через месяц после пропитого курса другим, точно зная, что второй в одинаковых условиях покажет меньший % жира. Все довольны.

Сделайте дома опыт: измерьте % жира на бытовых весах-жиромере, потом в настройках измените себе ПОЛ, не меняя других настроек, и снова измерьтесь. Получите примерно 8% разницы. Но вы ведь не изменились, в чем причина вранья, и какое значение правильное? Кто выше читал, тот понял. Забавно то, что если гаджет настроен под женщину и показал 24%, а измеряется мужчина, то по факту у мужчины ~ 16%. Если настроен на мужчину и показал 16%, но измеряется женщина, то по факту у нее 24%. Но ведь то и другое норма для соответствующего пола. А люди ведь те-же самые, сопротивление не изменилось, только прибор или его настройка изменились. Т.е. прибор интерпретирует данные в зависимости от того, кто измеряется, предполагая их стандартными по фигуре и распределению масс. А если встала женщина, настроила на женщину, но она мужеподобная по фигуре? Соврет на 4% в сторону увеличения. Встанет мужчина, настроит на мужчину, но он женоподобный - соврет на 4% в сторону уменьшения. А чистых типов не бывает, все промежуточные с креном в ту или иную сторону. Отсюда понятна точность бытовых жироанализаторов.

Но опять-таки, если и соврет при единичном измерении, то в динамике можно верить. А другого и не требуется.
Отсюда и появление в самых экзотичных бытовых жиромерах двух дополнительных режимов - подросток и атлет. Т.е. еще 2 стандарта предусматриваются распределения масс и формы тела. А там, где этих режимов нет, в инструкции пишется, что только для взрослых (обычно с 10 лет) и нормальных людей, не качков.

ЗЫ. Не возбраняется ниже кратким постом описать свой опыт - на своем (каком именно, с 2 или 4 парами электродов - только с ножными или ручными тоже) жиромере измерили под женщину, и изменив настройку на мужчину, что получили. Будет всем интересно для пруфа и сравнения. Гаджеты разные, алгоритмы обработки данных секретные и не публикуются, только можно их расхакерить измерениями.
Аватара пользователя
Coyote
Новичок
 
Сообщения: 30
Вместе с: 02 сен 2015, 05:31

Re: Биоимпедансометрия

Сообщение Irink@ » 01 ноя 2016, 06:51

в смысле для чего это надо - насколько достоверен результат аппаратного исследования?
да я согласна с тем что самый точный результат-посмертное вскрытие

еще я однажды делала МРТ крестцово-копчикового сочленения на самом худом этапе своей жизни 62 кг.- так вот я офигела от жировой прослойки которая образует "уши на жопе" она была 5 см минимум толщиной
тут уже хз че делать или ничо не есть или липосакция
теоретически можно сделать МРТ "всей бабушки" и математическим путе6м вычислить периметр жировой ткани и сравнить точность прибора
Irink@
Новичок
 
Сообщения: 19
Вместе с: 11 окт 2016, 07:18
Откуда: Хабаровск

Re: Биоимпедансометрия

Сообщение Mamzelka » 01 ноя 2016, 11:29

Я поклонник калиперометрии... чётче, чем твой тренер никто не замерит все складочки и не рассчитает количество жира. Там хотя бы точно на определённых участках тела делаются все замеры, а не то ли "провод вытянули", то ли "сжали"
Изображение
Аватара пользователя
Mamzelka
Легенда форума
 
Сообщения: 5333
Вместе с: 22 мар 2012, 13:05
Откуда: Город-На-Неве
Награды: 2
Цель достигнута! (1) Минус 10 кг! (1)

Re: Биоимпедансометрия

Сообщение Coyote » 01 ноя 2016, 13:46

Апропо калиперометрии. Оно тоже не дает 100% совпадения с золотым стандартом - подводным взвешиванием. Оттого как не в состоянии учесть висцеральный жир. И сильно зависит от проверяющего. Динамика только если постоянно один и тот-же человек со своим фирменным штангенциркулем и проверкой 7-9 точек для усреднения и исключения случайностей. А для массовых проверок только биоимпеданс, домашний так бесплатно, достаточно гаджет купить от 4 до 15 тыров раз в жизни, не придется 1 тыр платить в ФЦ каждый раз.
Понятно что совет Амосова на все века - оттянуть 1 складку на пузе и посмотреть, тогда не надо никакой калиперометрии.
А про биоипмеданс еще поговорим, там есть подводные камни, которые желательно и можно обойти.
Аватара пользователя
Coyote
Новичок
 
Сообщения: 30
Вместе с: 02 сен 2015, 05:31

Re: Биоимпедансометрия

Сообщение xerotic » 28 июл 2024, 09:46

xerotic
Легенда форума
 
Сообщения: 13527
Вместе с: 28 июл 2024, 05:39

Re: Биоимпедансометрия

Сообщение xerotic » 31 июл 2024, 10:18

xerotic
Легенда форума
 
Сообщения: 13527
Вместе с: 28 июл 2024, 05:39

Re: Биоимпедансометрия

Сообщение xerotic » 04 сен 2024, 02:35

инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинйоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоtuchkasинфоинфо
xerotic
Легенда форума
 
Сообщения: 13527
Вместе с: 28 июл 2024, 05:39

Re: Биоимпедансометрия

Сообщение xerotic » 19 сен 2024, 04:26

audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comfactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ru
hangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.ru
journallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.rukinozones.rukleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.ru
kondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.ru
languagelaboratory.rulargeheart.rulasercalibration.rulaserlens.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.rumedinfobooks.rump3lists.ru
nameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.ru
papercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.ru
rectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.rusemifinishmachining.ruspicetrade.ruspysale.ru
stungun.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.rutuchkasultramaficrock.ruultraviolettesting.ru
xerotic
Легенда форума
 
Сообщения: 13527
Вместе с: 28 июл 2024, 05:39

Re: Биоимпедансометрия

Сообщение xerotic » 28 окт 2024, 12:17

GoGa

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
153.7

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Bett

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Bett

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Whic

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Star

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Come

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Pict

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Radi

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Will

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Pray

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Rudo

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Mons

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Atla

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Brow

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Orie

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Alai

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Acel

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Clif

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Davi

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
This

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Davi

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Vite

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Atla

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Samb

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Kitc

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Vesu

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Cred

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Mine

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Reac

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
XVII

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Side

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Euge

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Winx

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Vira

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Turu

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Anto

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Brau

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Blen

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Cleo

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Doct

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Caud

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Clea

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Bill

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Beli

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Spla

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Colg

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
This

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Lawr

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
cont

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Wend

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Kimb

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Invi

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Kenn

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Samp

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
York

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Koff

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
SeaW

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Lays

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Vict

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Jose

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
XVII

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Elis

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
aris

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Sela

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Spli

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Peri

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Adag

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Your

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Coll

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Quee

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
XIII

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Mant

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Harl

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Iron

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Walt

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Geor

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Jero

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Yaku

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Noki

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
RASZ

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Cond

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Arts

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Fuxi

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Henr

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Zone

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Fire

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Fuxi

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
fabu

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Geor

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Wind

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Arts

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
diam

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Alis

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Zone

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
RIIA

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Phil

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Gary

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Call

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Daya

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Exch

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Lise

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Paul

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Kalm

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Ekos

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Thre

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Expe

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Casp

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Joha

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Java

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
John

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Libe

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Come

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Doug

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
EFLS

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Warh

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
XVII

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Dale

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
IPod

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Port

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Carp

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Miel

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Ardo

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Crow

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Wilh

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Brow

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Chic

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Swar

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Fred

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
EPTP

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Pres

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Brad

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Adri

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
VALG

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Bria

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Gold

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Psyc

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Free

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
iant

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
NDFE

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Natu

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Blue

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Towa

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Zima

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Mich

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Inte

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Wind

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
BRAI

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Magn

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Uneo

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Phil

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Anto

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Live

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Wind

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Donn

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Seth

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Spac

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Funn

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Segu

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Jewe

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
poli

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Beac

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Imag

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Pete

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Volt

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Hain

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Alex

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Kari

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Mogu

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Vide

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Seen

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Perc

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Poco

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Dino

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Arme

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Dolb

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Whir

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Cada

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Gary

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
info

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Inte

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Stan

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
John

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Fant

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Jenn

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Marg

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Bala

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Rolf

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Wind

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Noth

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Alas

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Cave

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Fore

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Andr

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Diox

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Dire

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Beat

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Mich

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
WITC

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Carm

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Pern

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Davi

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Fran

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Coli

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Tamr

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
IPod

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
IPod

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
IPod

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Wind

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
wwwb

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Hugh

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
osti

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Fant

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
SCHO

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Aeso

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Will

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Absc

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
XVII

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Firs

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
VIII

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
tuchkas

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
What

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Tere
xerotic
Легенда форума
 
Сообщения: 13527
Вместе с: 28 июл 2024, 05:39


Надоела реклама? Регистрируйся!

След.

Вернуться в Вопросы и решения (теория похудения)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], juliacahvso8236, nathanyadexto2365, Yandex, zaalexisitt489, zahalytopo640, zarachelhtolze4916, zisaacdakoz8872, zmasntopo9738


cron